Hulpveren verwijderen, maar wat dan?

[Slider]

Ik zit al lange tijd te zoeken naar een oplossing voor mijn O3 probleem.

Voor onze (voorheen) caravan wens en voor mijn dochter die achterin alleen met zware lading (vakantie bepakking) misselijk werd, had ik hulpveren laten plaatsen.
Toen reed ik nog op winterbanden en had nergens "last" van. Ze heb ik 9 maanden gereden.

Vorig jaar februari wisselde ik de banden om voor Goodyear Vector 3 all-seasons. (16" standaard maat O3 velg).
Al bij het wegrijden toen voelde de auto stuiteren en alles doorgeven. Later nog terug geweest, extra balanceren, maar niets hielp. Na heel veel testen, o.a. banden voor/achter verwisselt, zit het gewoon niet in de banden zelf (onbalans, hoogteslag).
Het probleem is puur op steeds dezelfde stukken wegdek en andere stukken dus nooit.

Wat mij helaas doet vermoeden dat deze all-seasons in combinatie met mij hulpveren veel meer wegdek effect doorgeven aan de auto zelf.
Als het beetje weer is, ga ik (hopelijk) de hulpveren er onder uit halen en verder testen of dat het ook echt de oorzaak is. Ik heb geen multilink achter-as en zou volgens de handleiding van MAD zonder loshalen (met de auto achter op as-steunen) van de ophanging de hulpveren moeten kunnen plaatsen. Dus lijkt mij ook zo kunnen weghalen?

Als inderdaad zonder hulpveren de oplossing is van het wegdek gevoel, wat dan?
Ik wil ze voor lange vakantie rit voor mijn dochter wel blijven gebruiken. De kans is dat ze er overheen gegroeid is en heel die hulpveren niet de oplossing waren. Ze is nu groot genoeg goed naar buiten te kunnen kijken, naar de horizon.
Afgelopen vakantie met hulpveren en caravan deinde meer dan elke vakantie zonder hulpveren en caravan voorheen. En ze had nergens last van, dus je zou zeggen.....
Maar om die gok nu te nemen naar Frankrijk komend jaar is niet leuk voor haar als ze toch last zou krijgen onderweg.

Wat ik kan doen:
- Hulpveren steeds terug plaatsen en weghalen (1x per jaar), mits dat goed te doen is op straat.
- Alternatief zoeken, zoals een lucht blaasbalg.

Over die balgen kan ik maar weinig online vinden, dan kom je al snel bij MAD uit met hun systeem tot binnenin de kofferbak. Best prijzig en voor mij onnodig luxe. Vullen voor en legen rond de vakantie op straat is ook prima.
Kan alleen bijna geen andere balgen vinden dan die van MAD, alleen Levelplus die gewoon niets uitleggen over hun systeem of een handleiding plaatsen.
Zijn er ook mensen met ervaring met dergelijke lucht blaasbalgen?

 

[Michelv.]

Is een eibach pro verenset niet een optie voor je? is wat stugger als standaard, iets lager en een betere wegligging, dan heb je de hulpveren niet meer nodig.

 

[Slider]

Denk juist niet te willen verlagen, de hulpveren maken hem nu al stugger en wil daar juist vanaf (buiten vakantie om).
Zoals hij stock reed voorheen, zou ik terug willen. Maar ben bang dat mijn huidige banden het alsnog gaan verzieken.

 

[hemi24]

Wat is er met je huidige banden, waardoor je denkt dat dit een issue gaat zijn dan?

 

[Canon-Eye]

Welke allseasons liggen eronder? Dat kan ook nog aardig verschil maken.

Ik heb nu bijna 10 jaar (na aanschaf van de caravan, vanaf de tweede vakantie daarmee) ervaring met hulpveren op de toenmalige Fabia 1.2TDI Greenline combi en de huidige Leon ST. In beide gevallen met Michelin CrossClimates eronder en in beide gevallen werkelijk geen centje pijn: het bevalt gewoon supergoed.
Destijds de MAD hulpveren laten plaatsen direct na de eerste caravanvakantie: het deinde wel een beetje, maar wat mij veel meer stoorde was de nogal "doorgezakte" aanblik van de combinatie. Dit kwam mede doordat ik de kogeldruk doelbewust op ca. 60-63 kg had gebracht omdat het dan wél snaarstrak reed, in tegenstelling tot de zweverigheid die ik de eerste caravankilometers had ervaren bij de voorgeschreven maximum 50 kg op de Fabiakogel. Dus snel wat gewicht naar voren verschoven, maar dat kon je van buitenaf te goed zien.
Met de hulpveren eronder was dat meteen over: het werd een kaarsrechte combinatie. En met de solo-auto('s) trouwens ook een prima strakke ligging, uiteraard iets stugger dan "naturel" maar niet hinderlijk stoterig of zo.
Terugkomend op de eerste regel: Ik heb geen ervaring met andere banden dan de CrossClimates, maar het kan een check waard zijn.

 

[Slider]

Vorig jaar februari wisselde ik de banden om voor Goodyear Vector 3 all-seasons. (16" standaard maat O3 velg).

Deze, uiteraard niet de Heavy Duty, met versterkte wang.

Mijn garage (die ze niet heeft geplaatst trouwens) zegt deze band negatief te kennen en verkopen hem om deze reden ook bewust niet meer.
Goeie vriend met dezelfde O3 FL combi als ik, heeft om 17" velgen ook deze Goodyears, dus dunnere wand en nergens last van. Zijn garage beveelde deze band juist aan.

Ik had ook hulpveren onder mijn O2 2.0 TDI Combi hangen ooit. En dus ook onder de O3 FL Combi eerst met winterbanden, nergens last van.

Dus ik weet gewoon nog steeds niet waar het in zit, anders dan een combinatie van meerdere factoren of zo.

 

[hemi24]

Eerste wat je moet doen bij rijden met zware belading of hoge snelheden: oppompen tot de max waarde zoals aangegeven in het tankklepje!
Als je auto dan vervolgens zwabbert of dient: schokbrekers vernieuwen.

 

[Slider]

Nee, dit alles is niet tijdens beladen ritten. Ja ik pomp dan zeker de banden op voor bv vakantie. En terug naar normale waardes er na.

Dit probleem is met een lege auto, ik rij alleen. Waardoor ik denk dat door de hulpveren mijn dempers logischerwijze minder worden genut en meer effect wordt doorgegeven aan de auto.
Neemt nog steeds niet weg dat met de winterbanden dit effect niet was, waardoor je denkt dat die banden meer effecten op deden heffen dan deze Goodyears dat doen. Zelfde voor slechte schokbrekers, dan had het verschil met de andere banden niet zo duidelijk voelbaar moeten zijn, zou je zeggen.

Met vakantie belading rij ik hele andere wegen en kan ik ook niets vergelijken met een lege auto. Maar ik heb het idee dat met beladen auto het effect minder is dan leeg.

 

[1983jeroen]

Kun je niet even een ander setje velgen met banden lenen om te testen hoe het weggedrag daarmee is?

Dan weet je vrij zeker dat het niet elders in de auto zit.

Ik heb mijn hulpveren overigens gewoon op straat verwijderd. Aan beide kanten opkrikken en met wat moeite kun je ze er dan wel tussenuit krijgen.

Was nog van plan om ze alleen voor de grote vakantie weer te plaatsen, maar omdat mijne wel super relaxt rijdt zonder en met kogeldruk van 75Kg heb ik ze verkocht

 

[tim_j]

Ik denk dat de banden een stuggere wang hebben en daardoor de oorzaak. Samen met de MAD veren werkt dit dus niet.
Probeer eens 2 andere achterwielen, mét de hulpveren er nog onder.
Is het weg? Ja dan heb je het gevonden.

 

[Slider]

@1983jeroen Zaterdag een poging gedaan de hulpveren er onder uit te krijgen, maar dat lukt echt niet zonder alles los te halen. Dat heb ik dus niet gedaan.
Aan beide zijde op as-steunen gezet, onder het "scharnier" van de ophanging achter. Ik heb een starre as, geen multilink.
Zelfs in max "uitveerstand", stond er nog teveel druk om iets met de hulpveer te kunnen doen.

@tim_j Ik heb geen mogelijkheid om met andere banden te testen, anders had ik dat allang getest inderdaad. Het was juist het idee met all-seasons eindelijk eens geen 2 sets velgen te hebben liggen thuis en dus niet meer steeds te hoeven wisselen elk half jaar.

 

[Bakkertje]

De Eibach veren zijn progressief toch? (@Antera kom er maar even in) Dus naar mate de belasting groter wordt wordt de veer ook stugger.
Daarmee heb je het beste van 2 werelden..

 

[tim_j]

@1983jeroen Zaterdag een poging gedaan de hulpveren er onder uit te krijgen, maar dat lukt echt niet zonder alles los te halen. Dat heb ik dus niet gedaan.
Aan beide zijde op as-steunen gezet, onder het "scharnier" van de ophanging achter. Ik heb een starre as, geen multilink.
Zelfs in max "uitveerstand", stond er nog teveel druk om iets met de hulpveer te kunnen doen.

@tim_j Ik heb geen mogelijkheid om met andere banden te testen, anders had ik dat allang getest inderdaad. Het was juist het idee met all-seasons eindelijk eens geen 2 sets velgen te hebben liggen thuis en dus niet meer steeds te hoeven wisselen elk half jaar.

Ik snap het. Lastig.
Je moet de schokbreker denk ik lossen aan de onderzijde, om wat ruimte te krijgen. 1 kant tegelijk.

 

[1983jeroen]

Ik heb echt niets losgehaald.
Eerst die kunststof bussen er tussenuit halen aan de bovenkant. Dat lukt wel door de veer iets in te drukken.
Dan heb je iets meer speling op de veer om hem er uit te draaien.
Is alweer even geleden dus weet niet alle details meer.

 

[Tees]

Ik vond het bij mijn F1 ook bijna niet te doen de hulpveren erin te krijgen zonder de schokbreker los te halen. Als ik me goed herinner kón t wel met veel moeite, maar vond ik de schokbreker loshalen veel makkelijker. Maar ik had dan ook de beschikking over een brug.

Bij m'n O2 ging t makkelijker, maar die heeft multilink, dus dat is heel anders dan bij @Slider.

 

[Slider]

Dank alvast voor het meedenken, de hulpveren verwijderen op zich is het probleem niet.
Ik kan dat altijd ook eenmalig laten doen, dat vind ik ook prima.
Punt was meer, ik wilde eerst gaan uitproberen wat de oplossing is van mijn gestuiter, door ze zelf weg te halen en of ze later terug te plaatsen zijn zelfstandig voor de vakantie.

Verlagen met Eibachs durf ik juist niet aan, bang dat ik nog harder stuiter dan nu. Maar heb er geen ervaring mee.
Heb nog geen stock prog. veren gevonden als zodanig om te overwegen.

Uit een oude post van @Antera las ik dat de O2 al progressieve veren heeft achter. Ik ga er eigenlijk dan van uit dat de O3 en FL dat dan ook hebben gekregen? Op mijn O2 FL had ik destijds ook hulpveren laten plaatsen trouwens.
@1983jeroen Ik kreeg inderdaad de bovenste rubber dop er met moeite af, maar het bleef te veel op spanning om de veer er uit te kunnen draaien. Maar wellicht heb jij multilink achter.

Ik hoopte zonder kosten te hoeven maken zelf te kunnen gaan uitsluiten waar de oorzaak en oplossing in zou kunnen zitten. Niet dat ik geen kosten wil maken voor de oplossing, maar nu zijn er nog teveel onzekere factoren om uit te sluiten WAAR ik dan die kosten ik moet steken voor de oplossing.
Wat ik wel merkte na mijn poging, moest ik nog een kort ritje maken en voelde het soepeler.....maar dat kan ook puur tussen mijn oren zitten, was ook warm weer (ipv ochtend ritten), kan van alles zijn.
Morgen ochtend na weer een koude nacht is het een veel betere test naar kantoor, wat ik altijd rij en ken waar ik het voel.
Heb de boel achter zaterdag flink laten uitrekken natuurlijk, heb aan de linker achter hulpveer zitten rommelen en draaien. Klinkt als ver gezocht, dus verwacht morgen weinig er van...

 

[Slider]

Nou, dat was dus duidelijk gevalletje tussen de oren zaterdag, vanmorgen net als van ouds vreselijk weg gevoel in de auto onderweg naar kantoor.
Kon ook bijna niet anders, maar je hoopt toch he.....

Zijn er niet progressieve veren die niet verlaagt zijn?

Uit een oude post van @Antera las ik dat de O2 al progressieve veren heeft achter. Ik ga er eigenlijk dan van uit dat de O3 en FL dat dan ook hebben gekregen? Op mijn O2 FL had ik destijds ook hulpveren laten plaatsen trouwens.

Als ik mijn vering bekijk, had foto's gemaakt zaterdag, geloof ik nooit dat de stock vering progressief is. De windingen bevinden zicht overal op gelijke afstand van elkaar.

 

[tim_j]

Klopt o3 met starre as is miet progresief geveerd. Zit ook met regelmaat tegen de eindaanslag aan.

 

[Tees]

Het enige wat ik kan bedenken is dat er ook hulpveren zijn die progressief zijn. CarSupport heet dat merk geloof ik. Ik heb de normale variant daarvan onder mn F1 gehad, dus heb geen ervaring met de progressieve. En tis ook wel weer een gokje om dat dan te proberen.

 

[Slider]

@Tees Die had ik al eerder ook gezien, maar bij de ST veren staat nergens dat ze progressief zijn.
Alleen bij hun PRO vervangingsveren staat dat en die zijn niet gemaakt voor enige Octavia helaas.

Vraag met af of hun ST hulpveren niet gewoon hetzelfde zijn als de MAD die ik nu heb.
"Met de ST-set komt de auto onbeladen ca.20mm omhoog"